狗刨坑是什么征兆

“请救救这个英雄的城市吧！” 10月28日，作家、瑞丽前副市长戴荣里发表《瑞丽需要祖国的关爱》为瑞丽发声，瞬间在网络刷屏，一石激起千层浪。当天，凤凰网《正面FACE》独家对话戴荣里，他解释了自己发文的初衷，并客观分析瑞丽防疫陷入困境的原因。

戴荣里表示发布求助文章是希望全国关注一下瑞丽，没有其他目的。他说这是出于公心，“我心胸坦荡，对事不对人”。他最痛心的是看到大批瑞丽老百姓有怨言，认为当地应该反思一下工作是否做到位。

在谈及如何理解瑞丽防疫困难时，戴荣里对凤凰网解释了瑞丽的特殊性：瑞丽不同于内地城市，紧邻缅甸，有绵长的边境线；“弹丸小城”承担了过多国家职能，需要更大的相应支持；大批人员回来自首，长期巡守对防疫人员造成了一种疲塌心理。他认为瑞丽防疫目前有三个错位：地域错位、边境线错位和思想错位。戴荣里直言“换人”不是一个根本性的办法，防疫措施要充分考虑瑞丽的特殊性和区域性。

以下是凤凰网独家专访戴荣里实录：

发文基于对瑞丽人民的情感

凤凰网：您是出于什么样的目的和心情去写这篇文章的？

戴荣里：为什么写这篇文章呢？这一段（时间）群众的呼声比较高，他们希望有一个比较圆满的说明。因为我毕竟在政府工作过，写这篇文章的目的一方面是让百姓知道政府工作的不容易，另一方面也希望全国人民理解一下瑞丽现在确实很难。瑞丽的防疫工作，一茬茬领导安排得确实不错，但是瑞丽在疫情的压榨之下，原来的生机气息确实是不存在了。原来瑞丽我刚去的时候，那个城市是花开四季，作为一个北方人，（看到）独树成林，一棵树就那么大，太漂亮了，她与现在疫情之后的境况形成强烈的反差，给我一种情感的刺激。

另外一方面，毕竟（我的）很多朋友在瑞丽，我和他们朝夕相处，我感觉应该表达一下对瑞丽人民情感上的一种思想。大致的就是这样一种情况，出于这种心态写的那么一篇文章，也没有过多想其他的。但是这篇文章引起了这么多人关注是我始料不及的。

凤凰网：您是以什么样的身份去写这篇文章的？

戴荣里：很多新闻媒体在转发的时候，把我列为瑞丽市副市长，或者常委，这些名头。首先我要做一个澄清，这种由头是不合适的，因为我已经回到北京了，何况我在那里做副市长只是挂职锻炼而已，并没有干什么。

我写这篇文章的定位，我是一个作家，无论是出于社会责任感还是出于对朋友的友情，还是对过去政府工作人员也好，就是顺便写了这么一篇文章，没想到引起这么大的反响， 我现在已经退出领导岗位。

凤凰网：现在回想起来，在瑞丽任职的那段时间让您印象最深刻的事情是什么？

戴荣里：我是个较真的人。我是山东人，是1981年参加工作的。从参加工作的那一天起，就喜欢做每件事相对踏实一点，相对对得住人的良心一点。因此到瑞丽去工作的那一段时间，一些少数民族的风情，包括孔雀舞，还有珍稀动植物，都给我留下太深的印象了。特别是到莫里瀑布去，那个蝴蝶就站在你的手心里不跑了，你在其他地方见过吗？你看到那个孔雀看着你马上开屏了，而且那个大树几个人抱不过来。你没有到过那个地方，对当下的疫情你没有强烈的反差。瑞丽是个多么美好的城市啊，也是多少人向往的城市。

这里的民众对人对物都非常朴实，言语也踏实。为什么我和好多人结成了朋友？不是我好，而是他们太好了，这是心里话。比如说中秋节我没法回家，他们就拉着我到勐秀山顶上去过中秋节，在大自然之中听着天籁之声，那种感觉太美妙了。感觉这个地方的大自然之美真是能催化你的心灵，太好了，我已经把她当作比第一故乡还厉害的故乡了。

凤凰网：基于这样的情感，看到他们现在所经历的，您的感受也是最直接的。

戴荣里：说句良心话，他们小店的老板经营不下去给我发信息，我就感觉到是我的弟弟妹妹受到难为一样，他们的一个孩子上不了学，我心里也就好像我的孩子上不了学一样。我觉得善良是人间最好的通行证，善良最容易引起共鸣，所以说我觉得谈起瑞丽来，真是割舍不了。

也许别人会拿我这篇文章说事儿，说我是不是有其他目的。说句掏心窝子的话，我真没有这些杂七杂八的事儿，我觉得瑞丽这个地方确实值得全国人民、全世界人民去游览一番，但遗憾的是疫情吞没了那个地方的美好，让那个地方停滞下来，静默下来，简直是罪过。

凤凰网：您在发表这个文章之后会不会感到一种压力？或者担不担心自己受到一些压力？

戴荣里：我觉得不会。首先我是出于公心，虽然我是自媒体发出来的，但是我的心情很坦荡，对事不对人；第二这个事情是一个阶段性的陈述，也可能以前没有现在确实有了，是也可能现在处理好了将来没有了。从我观点来说它对民众或者对政府都是一种促进或者心理补偿。我想这种客观它就表达了一种真情实意的东西，不是一些噱头，或者在胡吹海捧所带来的。所以我觉得这个本身对我没有什么。

最痛心的是有大批老百姓有怨言

凤凰网：从疫情初期到现在，最让您感到痛心的是什么时候？什么事情？

戴荣里：最让我痛心的就是百姓的压抑传递给我，老百姓如果偶尔说一句，发个牢骚是可以的，但是大批的老百姓都有怨言的时候，我们应该反思一下工作是不是做到位了。我觉得在这一点上，实际上政府和民众心理是一致的。当然，瑞丽各级政府都做了大量的工作，其中我有一个在瑞丽工作的同事，几个月都不能回家，而且夜晚值班要全面巡逻，他们这种苦难可能外人没亲身经历，不好提，也不好去说。

为什么我发声？我觉得我是站在中间状态的一个人。

凤凰网：对于现在的瑞丽，您最担忧的是什么？

戴荣里：这篇文章的初心是什么呢？就是反映一下老百姓当下的客观情况，因为瑞丽防疫和别的地方最大的不同点是绵长的边境线，这个边境线防控起来是非常难的。一茬一茬的公务人员他们老来微信，说很累，有些人好长时间不能回家，有些孩子不能上学，到时间不能谈女朋友，还有些生意没法做，这些都是客观事实，都是经过无数资料进行佐证的。

发了这篇文章之后，你们也可以看看后面的留言，我想除了极个别的是挑拨离间之外，更多百姓说的是实话，我这篇文章说的也是比较客观的话。同时我也希望通过这篇文章，能引起我们祖国四面八方的人民对瑞丽进行关注。

瑞丽是个“弹丸小城”，尽管那个地方有美丽的珠宝和红木等特产，但瑞丽是藏富于民的一个城市。疫情发生之后，或许会给瑞丽的公务人员，包括瑞丽的财政带来巨大的困难，从疫情防控上，我觉得全国也应该伸出援手，包括一些慈善组织。

凤凰网：您的朋友有没有遇到一些比较困难的状况？

戴荣里：有一个内地的（朋友），他有两个孩子，他原来经营一个小饭店，是租人家的房子经营的，现在小饭店开不了了，他要交租金，现在想回来又回不来，类似这种情况我想在瑞丽也不是绝无仅有。

瑞丽防疫的地域性和特殊性

凤凰网：您有没有客观地分析过，为什么是瑞丽？这其中的原因是什么？

戴荣里：瑞丽不同于内地城市，她紧邻着缅甸，有绵长的边境线，也用了很多铁丝网把她封锁起来，但是铁丝网这种隔离是物理性的隔离，真正要挡住的是人心。

第一，这个地方支援相对难一点。

第二，瑞丽承担了更多国家职能。让一个“弹丸小城”承担过多的国家职能，就要有相应的支持，这里可以有些科技方面的，比如大数据的布控，能使边境的防控更强一点。

第三，就是医务人员，因为当地医务人员临时的抽调和成批次的规范抽调不一样。疫情的叠加，人们的心理要不要疏导啊？

第四，他们经济几乎停滞，要不要给予物力或者财力上的支持啊？

凤凰网：您觉得民众心理上有哪些值得关注的地方？

戴荣里：我觉得起码现在存在几个错位，一个是地域的错位。内地防疫信息公开，为什么瑞丽不公开？当然当地政府有自己的想法，但是这种地域的错位是不是有值得改进的地方？

第二点我觉得有边境线的错位。这里边你看有外国进来的一些民众，我们牵扯到国际关系的处理。还有口岸开放不开放，我们珠宝市场如何有序地（开放），让民众回归一定范围的生产生活秩序，我觉得这都是值得严加思考的问题。如果真正实行系统的关停这种方式，可能不是太理想的一种状态。

还有一种错位就是思想认识的错位，民众的思想和政府的思想实际上应该统一在一起。瑞丽是个“弹丸小城”，说难听点就是一个大家庭，工作尽管难做，但是政府和民众的心互相融在一起，对一个城市的防控还是有利的。

凤凰网：从疫情之初至今，您感受到了瑞丽哪些实际的变化？

戴荣里：我觉得换人不如换办法。瑞丽的第一任市委书记龚云尊同志已经换掉了，第二任书记翟书记也因病休养了，现在是第三任毛晓书记。你就算把这些书记都换掉，最后方法不改还是没有用的。我觉得换人不是一个根本性的办法，尤其对瑞丽这个具有自己特殊角色的城市而言，要充分考虑她的特殊性和区域性。

同时，我感觉瑞丽的科学防控相对滞后一点，内地应该派一些懂科技的医务人员、大数据人员、心理疏导人员到瑞丽去，支持边疆重返生机，这是我个人的一种考虑。

曾经有一个瑞丽市市民这么说，别的地方发生疫情的时候，我捐了三四次款，现在我们没有得到一点捐款。当然，这话带有一点情绪，但是客观地讲，我这篇文章的目的也是（希望）引起全国人民对瑞丽的关注，希望用我们真诚的、到位的行动来关心他们。

为什么同样是云南，瑞丽出现了这么多疫情事件？我觉得这有两个原因。一个是大批人员回来自首，那个地方是一个通道；第二就是长期的巡守造成了一种疲塌心理的形成，如何改观，我在文中也提到了。

凤凰网：关于瑞丽，后续您还会在自己的自媒体平台发声吗？

戴荣里：如果客观公正报道的话我会，但如果有些不适合说的那我也不说。但是作为一个作家而言，有社会良心是写作的动力和基础，因为我不可能见到一些问题不写。作家既然选择了写作这个通道，就像你们搞新闻一样是会放弃自己的生命的，这也是人的一个精神理想。